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PTKa

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1

Wednesday, October 31st 2012, 12:47pm

Xenon Verkauf - Warnung!

Auf der polnischen Autoverkaufsseite wird der Demo Xenon von CA sp. z o.o.,
OK-PWA02, zum Verkauf angeboten.
Diese Maschine wurde auf vielen Veranstaltungen in 2012 in Polen gesehen.
Dies ist die gleiche Maschine, die in dem Vorfall in Nowy Targ gelitten hat.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rotaryforum.com/forum/sho...t=35587&page=2">http://www.rotaryforum.com/forum/sho...t=35587&page=2</a><!-- m -->

Dies ist eine ernsthafte Warnung, weil diese Maschine zum Verkauf
durch einen Dritten aufgeführt wird und es wird behauptet, dass
die Maschine ist:

NEU, Produktion 2012, 10h.
unfallfrei.

Alle diese Informationen sind FALSCH.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://otomoto.pl/smiglowiec-xenon-B224642.html">http://otomoto.pl/smiglowiec-xenon-B224642.html</a><!-- m -->

Die Bilder wurden auf dem Gelände der CA sp. z o.o. in Biskupice aufgenommen.

Ich weiß nicht, was los ist, warum es durch eine dritte Partei verkauft wird,
aber dies ist ein offensichtlicher Betrug.

PTKa

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2

Thursday, November 1st 2012, 11:24am

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Auf dem RotaryForum es wurde bestätigt, dass die Maschine,
Werknummer 108, in 2010 hergestellt wurde.

Die kann auch unmöglich 10 Betriebsstunden haben.

Die wurde seit April 2010 in Meidl in Ungarn betrieben, dann
nach Polen geholt und an mindestens 5 Flugveranstaltungen
teilgenommen.

Schlagschrauber

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3

Thursday, November 1st 2012, 12:23pm

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

... na vielleicht hat irgendein Teil an der Maschine mal gerade 10 Betriebsstunden, zum Beispiel der Ölfilter? :lol:

Das ist eventuell bei Celier genauso wie bei der Axt meines Ur-Ur-Ur-Großvaters, einem Familienerbstück im Originalzustand: wir haben nur zweimal den Stiel aus Holz und dreimal den Kopf aus Metall gewechselt, aber sonst ist es noch absolut im Originalzustand!

Wenn man sich nicht darüber lustig machen könnte, müsste man weinen über so viel Unaufrichtigkeit in der Welt, und speziell in der Fliegerei!

Servus, Holger
"Es ist eine Kunst, sagt er, oder vielmehr ein Trick zu fliegen. Der Trick besteht darin, dass man lernt, wie man sich auf den Boden schmeißt, aber daneben."

Douglas Adams, aus: Das Leben, das Universum und der ganze Rest

PTKa

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4

Thursday, November 1st 2012, 1:09pm

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Quoted from ""Schlagschrauber""


Wenn man sich nicht darüber lustig machen könnte, müsste man weinen über so viel Unaufrichtigkeit in der Welt, und speziell in der Fliegerei!

Das ist wirklich nicht mehr lustig.
Hier geht nicht nur um finanziellen Betrug, sonder um Menschenleben!

Wenn tatsächlich bei dieser Maschine die Motorhaube durch den Propeller ging, und es nicht richtig überprüft wurde, kann das Getriebe, die Kurbelwelle oder der Propeller jederzeit auseinander fallen.

Kein Wunder, es wird nicht direkt von CA sp. z o.o. verkauft.
Die wollen nicht haften!

otto

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5

Thursday, November 1st 2012, 7:10pm

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Man braucht sich ja nur die O-Beine des Fahrwerks ansehen, dass sagt eigentlich schon alles. Einige harte Landungen hat das Teil wohl schon hinter sich. Kann aber auch eine spezielle Spurverbreiterung sein. Ist übrigens genau das Teil, was man bei CA sp. z o.o. auf seinen Bildern sehen kann. Zelle silber, Motorverkleidung schwarz. Mit weiteren Kommentaren halte ich mich lieber zurück.
Gruß
Otto

PTKa

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6

Thursday, November 1st 2012, 7:36pm

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Quoted from ""otto""

Man braucht sich ja nur die O-Beine des Fahrwerks ansehen, dass sagt eigentlich schon alles. Einige harte Landungen hat das Teil wohl schon hinter sich. Kann aber auch eine spezielle Spurverbreiterung sein. Ist übrigens genau das Teil, was man bei CA sp. z o.o. auf seinen Bildern sehen kann. Zelle silber, Motorverkleidung schwarz. Mit weiteren Kommentaren halte ich mich lieber zurück.
Gruß
Otto

Man soll die Sache bei Namen nennen.
Es ist kriminell.

Hier eine hochauflösende Abbildung des Fahrwerks:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.skrzydla.org/showphoto.php?photo_id=103655&cd=9d45f8b543b179192a0fa486b1adf4e9">http://www.skrzydla.org/showphoto.php?p ... 86b1adf4e9</a><!-- m -->

Die Maschine ist bestimmt nicht Flugbereit.

Muckylixx

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7

Thursday, November 1st 2012, 8:32pm

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Och... so eng seh ich das nicht... in dem Polnischen Inserat steht was von 10km Laufleistung... das könnte hinkommen...
Mit den angebenen 122 Ps, dürfte wohl der RST drin sein... wenn man dann noch einen echten Ul Piloten nimmt, <70kg dann braucht der Xenon eine Startstrecke von sagen wir mal 20m und (um mal frech zu sein weil es sich leichter Rechnen läßt) 0m Landestrecke...
Das sind dann Pi mal Daumen 300 bis 500 Landungen... je nach dem wie weit vom Hangar zur Piste gerollt wurde...
Und somit relativieren sich die 10km laufleistung....
Aber ein Gyro ist ja auch unabstürzbar... er manöviert sich nur aufgrund verschiedener Umstände manchmal im plötzlich Auftretene Hindernisse (z.b. Erdboden)
Grins

Lg Maurice
Ohne_Titel_1

PTKa

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8

Thursday, November 1st 2012, 9:02pm

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Quoted from ""Muckylixx""

Och... so eng seh ich das nicht... in dem Polnischen Inserat steht was von 10km Laufleistung... das könnte hinkommen......

Leider steht es eindeutig:
Motogodziny: 10 mth
Motorstunden: 10

In einer 2-Jähriger Maschine den Motorstundenzahler von Paar Hundert auf zehn zurückzusetzen ist schon ein Hammer.

Muckylixx

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9

Friday, November 2nd 2012, 9:27am

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Ups die Motorstunden hatte ich wohl in der Schnelle überlesen...
Aber das ändert ja nichts daran, das ich das Angebot ebenfalls für Kriminell halte... wenn da mit solchen Unwahrheiten gehandelt wird.
Ohne_Titel_1

PTKa

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10

Friday, November 2nd 2012, 11:57am

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Dem guten Herrn Raphael Celier muss das Wasser bis zum Hals stehen,
wenn er zu solchen Mittel greift, um sich an der Oberfläche zu halten.

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11

Saturday, November 3rd 2012, 10:00pm

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

The announcement of the sale was issued by an independent company that does not have nothing in common with CelierAviation.
In the pictures are examples of machines, including Calidus...
A lot of people takes pictures Xenon and we can not control who uses it for what.

I have the impression that this post is a direct and malicious attack on Raphael and CA.
PTkay - shame!

company VIP auto Edyta Wójcik from Plock:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vipkomis.otomoto.pl/tab/other?page=1">http://www.vipkomis.otomoto.pl/tab/other?page=1</a><!-- m -->

PTKa

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12

Sunday, November 4th 2012, 1:04pm

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Quoted from ""CelierAviation""

The announcement of the sale was issued by an independent company that does not have nothing in common with CelierAviation.

The company quoted in the "announcement" is AUTO PARTNER.

Quoted from ""CelierAviation""

In the pictures are examples of machines, including Calidus...
A lot of people takes pictures Xenon and we can not control who uses it for what.

This is very interesting.
Those pictures are certainly not taken at a public event.

Probably you have noticed and recognized yourself
that the pictures have been taken in Biskupice, on your rented premises.
The person taking pictures must have had free access to the premisses
and to the machine, there are images from inside, and from above.
(The person taking pictures must have climbed some ladder.)
You can see some snow in the picture, so it must have been taken
on Saturday, October 27th, when it started snowing in Warsaw.
(Later there was much more snow, until two days ago.)

So it should be quite easy to find the person, who made the pictures,
and to prevent him/her from using them without your consent.

Quoted from ""CelierAviation""

I have the impression that this post is a direct and malicious attack on Raphael and CA.
PTkay - shame!

And I have the impression, that you again are paranoid with your accusations.
Instead of being thankful to me for finding and bringing to your attention
a fraudulent misuse of the images of your machine (as you claim),
you again launch a personal attack against my person.

Quoted from ""CelierAviation""

company VIP auto Edyta Wójcik from Plock:

http://www.vipkomis.otomoto.pl/tab/other?page=1


If what you claim is true, you should immediately contact Ms. Edyta Wójcik
and ask her to remove the pictures of your machine from her "announcement".

Putting up those pictures in connection with the text information
is in any case false and fraudulent, and causes damage to the
credibility of your company.

PTKa

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13

Monday, November 5th 2012, 10:58am

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Ich habe heute die Rufnummer 600733337 in der "Ankündigung" angerufen.

Der nette Herr, der den Hörer abnahm bestätigte, dass er
ein Händler für Celier Aviation sp. z o.o. ist.

Wenn ich über einen Demo-Flug fragte, schlug er vor, dass ich auf die CA Web-Seite
gehen sollte, um weitere Details zu erfahren oder den Herrn Krzysztof Wronowski
direkt anruffen.

Er sagte auch, dass er ein Geschäftstreffen mit Herrn Wronowski gestern hatte.

Also, lieber Herr Wronowski, können Sie uns jetzt erklären, was bedeutet:

Quoted

The announcement of the sale was issued by an independent
company that does not have nothing in common with CelierAviation.


Quoted

Die Ankündigung des Verkaufs wurde von einem unabhängigen
Unternehmen ausgestellt, das nichts gemeinsames mit CelierAviation hat.


Für mich ist das eine reine Lüge!

Sehr geehrter Herr Wronowski, Sie wurden in diesem Fall auf frischer Tat ertappt.


Die Täuschung Taktik Ihrer Marketing-Strategie ist entlarvt worden!

Sind Sie so dumm, dass Sie dachten, dass niemand die Nummer anrufen wird?
Dass niemand überprüfen wird, um was es überhaupt geht?

mafli

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14

Monday, November 5th 2012, 5:10pm

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Hallo Zusammen,

ich finde den Hinweis von Kai sehr gut.

Insgesamt gesehen geht mir aber das öffentlich ausgetragende Hickhack bezogen auf die Firma tierisch auf den Zeiger. Als Resultat dessen ist die Marke bei mir "unten durch" und ich würde kein Geld in einen Tragschrauber dieser Marke investieren, solange keine klaren Verhältnisse geschaffen wurden.

Statt diesem ewigen hin- und her sollten beide Firmen offizielle Statements in englischer Sprache veröffentlichen, damit die Kunden wissen, woran sie sind und wer/wer ist.

Desweiteren würde ich keine Marke unterstützen, die Kampfgerät an (dritte Welt) Staaten liefert, die diese Waffen dazu nutzt, das eigene Volk zu unterdrücken.

In diesem Sinne... es würde mich freuen, mal wieder von Innovationen zu lesen, anstatt von Streitigkeiten. Letzteres hilft niemanden.

gyro_kai

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15

Monday, November 5th 2012, 5:26pm

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Ich hab' doch garnichts gesagt?!

Kai.

SixPack

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16

Tuesday, November 6th 2012, 11:05am

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Hallo Gyroforum,

ich werde auch meinen letzten Kommentar dazu abgeben,

ich finde es schon nahezu unverschämt, den Krieg über die Foren z.B auch Rotary auszutragen.
Der Kampf um Xenon, Xenia und Co geht nun wirklich zu weit. Die Veröffentlichung von angeblichen Patenten usw, wowie Zahlungsproblem uns Insolvenzen, hat mit dem Forum und den Interessen eines Piloten nichts mehr gemeinsam. Es wird auch Meinungsbildung unter falschen Nicknames betrieben um die Piloten in eine Richtung zu beinflussen.

Wichtige Details und Warnungen die einem Piloten oder Käufer finanziell oder technischen Schaden zufügen könnten, sollten natürlich veröffentlicht werden, aber nicht die ganze schmutzige Wäsche.

Der Leidtragende ist der Musterbetreuer und die Maschine. Beiden haben es nicht vedient.
Wenn man es genau betrachtet, kann gar kein Patent auf die Zelle / Design erteilt werden, da diese ja schon lange veröffentlicht und beworben wurde.
( so ist es in Europa ) Anträge kann jeder stellen, was aber daraus wird steht in anderen Sternen.
So kommt eben die Meinung zu Stande , dass ein RC keinen Xenon mehr verkaufen kann, usw. ..........

Lassen wir das ganze doch einfach so ruhen und warten der Dinge.

Liebe Grüße

SixPack
Drehzahl ist das halbe Leben!

PTKa

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17

Tuesday, November 6th 2012, 1:06pm

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Quoted from ""SixPack""

....
Wichtige Details und Warnungen die einem Piloten oder Käufer finanziell oder technischen Schaden zufügen könnten, sollten natürlich veröffentlicht werden, aber nicht die ganze schmutzige Wäsche....


Lieber SixPack,

Du hast absolut Recht. Ich glaube es ist besonders wichtig für diejenigen,
die eine Anzahlung gemacht haben, ob der Produzent der diese Anzahlung
angenommen hat, in der Lage ist, die Waren zu liefern.

Tatsache ist, das CA sp. z o.o. bis heute, über 6 Monate seit der Entstehung
und seit dem Empfang der Bestellungen auf der Aero Messe, nicht in der Lage
war eine einzige Maschine herzustellen, geschweige, zu liefern.

Es ist auch interessant zu wissen, warum CA sp. z o.o. die Demomaschine
über eine dritte Firma die "does not have nothing in common with CelierAviation"
verkauft. Es sieht danach aus das die Aktiva einer GmbH durch Dritte
abgeschoben werden.

Es ist doch für die Gläubiger, die die Anzahlungen gemacht haben, wichtig
zu wissen, was vor sich geht.

Alles andere ist uninteressant, der Rechtsstreit um die Patentrechte soll
von Gerichten entschieden werden.

Gruß

PTKa

PTKa

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18

Tuesday, November 6th 2012, 1:17pm

Re: Xenon Verkauf - Warnung!

Quoted from ""SixPack""

...
ich finde es schon nahezu unverschämt, den Krieg über die Foren z.B auch Rotary auszutragen....


Lieber SixPack,

auch hier gebe ich Dir Recht.

Du solltest aber nicht vergessen, wer den ersten Schuss in diesem Krieg
abgeschossen hat.

Das war nicht Artur Trendak, sonder Raphael Celiar, der die Bilder einer
Gerichtsvollstreckeraktion mit Polizeieinsatz auf alle internationalen Foren
veröffentlicht hat.
Zur Erinnerung: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.gyrocopter-forum.de/viewtopic.php?f=18&t=992">viewtopic.php?f=18&t=992</a><!-- l -->

Ich habe es schon paar mal geschrieben:

"Wer mit dem Schwert kämpft, wird durch das Schwert umkommen."

In diesem Sinne.

Gruß.

PTKa

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